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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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* X* W5 H `3 \ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 u n. \* s1 y X' @4 R4 e" Y
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苏:时机正好?" S" e( B" t( b
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张:是。
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, V$ L/ l7 Z$ b7 f 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- ]9 s' L- c7 Z
$ R( o* J" c% j- k7 ` 博:公使。, Z! Z' v) ? k& H F/ ~
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( }4 Y! z: P7 C7 e9 f" W* D8 v2 `
9 i8 {7 y5 @6 b/ h* U, Z 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' ]: C0 N% Z6 g0 R0 o
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!0 [0 _/ U& l/ n) R
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. I2 U# X- @# z' j" w2 p: ~
1 m9 h* c0 K1 D5 S1 D 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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/ }- r% P' c9 x* T# n 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 J0 y) `+ j2 B7 ?5 V( ] 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。' i4 C4 T5 M+ s* h! t2 q
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 R: M( k1 q% z/ [
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。& o" ?- J+ V- s2 q
, O- ~$ L. Q: c Z0 v 博:用泰语说,就是“还没有”。/ l6 t3 g" j, F8 L3 n5 i6 u) K( l
! [5 E# N6 E8 i& I/ v& l8 ~6 z+ c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* U5 z4 s' ~0 V$ ]0 a" k
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 C( |! L6 l- h) b
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 k( S, c$ m9 ^4 L
1 g4 W+ k0 T/ s' t2 b# | 博:从来没有在那个时候见面。
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6 y+ e% }* t0 c* n9 a D 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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1 W9 d9 L- G7 L) g% t 博:避开。避开。- H3 M$ M7 ? G4 b8 Z+ h
. B- ?( d1 y- d5 e: Q3 \3 V 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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6 k2 H* P" J/ l7 q2 D 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 @- }; ~8 H9 O0 V+ C; o/ f
: ?5 `& ?* c, Y9 e# M+ N 苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 { z: f/ q4 p
3 X5 l* ?: {2 T7 B1 E4 g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. @" w, y; }/ {" Q% ~: Y 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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{! _! d- O7 v. n- W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 L7 B( ~* Y" B/ c
1 I: }% Z, p; D: C: L3 M 弗:是的,会交换意见。- [# E. s4 m; z$ o
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' l; Q. z9 b+ z) u9 Q' m _
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博:没有困难。1 E, F) A Q: c% g
* N( H" C$ Z. H* q6 Q! W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ M1 |& q( y5 z5 W, P( {3 a' \6 E5 M: t
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; [6 `; L3 Z: ^ ~
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 u' f/ E- J, Y& Y& [2 ]' j( A
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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8 ^ D9 X+ H5 p- c6 `9 c4 \4 d 苏:始终保持中立?: P/ ^/ v/ t. [) n
& X" x+ s: y- g: F 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ B2 Z8 L; c2 a, ?! `! R3 p
7 S+ M; c0 J7 G% W" W; u9 [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。- \3 K0 ~0 j! Y/ B3 N
w5 v8 K4 `: J+ u 苏:不理解?6 \2 }8 Z( K6 u+ A( |
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. x m: K( k$ l) f8 F9 h P
3 q5 j& }( j+ A, \0 m8 L @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% a& y& `" ?6 t% i" `
( G9 M% _7 p5 x+ g4 F* x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 A7 b" D V6 n3 F
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& K! Z: }9 @! T% y& m7 n
. h: v: X( s" \: a7 z( S/ b- ? 苏:中、美是同一天吗?/ J5 C1 r: I) M+ }+ @2 f5 Q( T
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 |: X1 i/ [) ^6 w
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; j) i, r1 F' r. L, L
" H- P# T: j, M6 C/ w 苏:张大使介意吗?; G# g8 Z1 w# k) P
% f6 ^8 L6 d- @9 ~! H 张:不介意。3 X$ P. O& }4 {1 b0 ~, P' t
. t: @" R+ l0 w; b f$ ]$ b 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。' D; |+ d2 `8 K. h3 ^# O9 K
5 C1 P' C& L+ C 苏:泰国人这么想。
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* z% z0 j5 P l7 ~ _ 博:我们不这么想。) c1 L+ l2 m: v$ r" `
; l6 r6 `1 `2 d3 t7 p6 |5 d! _ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 B' o. H: m6 \' W) E8 v9 H
! X! ^: y' R+ |. W 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 x* b9 X* t- y" N6 F: N5 a. Q8 s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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& W J6 u% s- V5 M1 b4 T: Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 D% Y& u' C; Q% B- G6 k6 [2 W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& \# k5 g% o2 u4 i7 [& `$ R; N 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 Y' z4 |7 I& w; Z4 q
7 Y. R* K+ y3 c* @0 W2 g 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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8 L9 Z! n4 ]' u 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 ~' S( Q) k5 @ O$ |
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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9 T" y5 U: p) e3 S 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ q- `2 J) |% L. F
2 g: s- Z4 n8 f+ u! Y 弗:哈……2 h( a1 I$ i: E" e1 j8 s1 i
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苏:每次来都碰到了“革命”?# I1 q7 X* g I5 a/ h8 G- i+ v
0 t* x8 {: y5 _$ @2 I( D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ C5 h6 Q% v6 D: e+ m/ d/ }" o7 B X
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 j& w, K: E6 ^ S7 ] 弗:那天我在英国。
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" ?7 [, b" Z! T6 c 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& }5 p* Q0 \8 M( r- O% E+ ~' C
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- O! ~$ e% `4 M2 x9 m( s+ B2 O
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, t! j* e# k n# t7 A* \/ @. k8 E2 d$ z
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博:那你说说,有什么情报?& i: m7 j8 \8 G
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" D: `. L; }& h, @- q
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博:不对。; K9 [& y$ x8 c: F
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。" y/ ]& v/ h' X7 U
+ l6 H- K z; V# {, ` 苏:不是事实吗?
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. ]7 w. ~: z* Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, r9 z# O0 A1 g8 |4 Y! X
9 Z" l7 f5 [( i/ G1 ]" `, d 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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. t" d9 I" g. [' ?7 H o' z1 { 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 ]0 l9 I1 V! U) K4 o; C1 d5 o
) ?6 s6 a. J0 C/ d 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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- N- v$ z1 l, E* I$ [0 P1 B 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 ]! L; ^5 A, _- T/ _9 e
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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