|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 O+ r4 I# n: `3 ]
1 Z0 \; E& ~/ k, H! ^5 B 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 {9 T( H( Y8 n/ n3 e
9 R: K9 i6 b! D0 X D- \ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 q+ z# y6 B: \% R$ L7 n& o4 b
$ i* e. i ^9 ^7 ?$ X# T7 z# { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) e4 p0 R }, i* N& F/ r% U' E6 ^
2 E& D- X( c3 N 苏:时机正好?
4 E* H, {' G2 n2 [% F0 G% u& S7 Z* D1 j
张:是。; y; l* M* X& J# p: T
7 Z5 h' H) ^/ Q6 J: P
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; e$ Q6 y9 \' G4 |
) S- N( E& S8 h
博:公使。6 f5 \! Q7 I0 {( @2 a# G! B/ e
% b% s# k$ w, x& T* D 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 F7 D% k) l$ N; d* H, p! }
& F5 L6 s( q7 a7 N8 w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 j2 V1 W3 {! \, j- a. J$ v6 C
5 x+ b+ E) G, C& s1 v* E
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( ^* y/ E8 M" K; K- s1 ?
- x( H; Y8 ?' \( B% y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) T+ v8 L: F; _5 l# H; I
3 m; N" n0 c. c8 Q 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 |8 v; ^$ e2 t; G4 B' |
" `2 W' n6 R5 l- L0 L: s# G
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
& r3 w- ~+ I& u3 H( q, w' \3 A F2 K, U* Y- t4 ^
苏:哦!
2 T8 `6 T3 m ]. `8 Q4 q7 z2 q/ z7 }* i' f* n4 ~! a
博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 x4 e' [0 Y2 m* t$ l
' C2 O0 i1 Y4 k- R! i( {6 \ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 D: u2 J* V0 p/ ~
$ i8 a0 ^9 Z, ?" F
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 s8 V5 V0 y/ V0 J! y- { T8 W% d r# Z9 s7 N+ T2 i5 F1 H
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% W! z4 ?8 o( X
- j& c$ r8 {2 W8 P+ s$ L
弗:是的,说泰语。
1 r: y6 z$ ^2 P, N3 Y$ ^
4 ~: }& O( Q+ [0 R- g0 G( e 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& v7 N. M" l) `) U1 |6 J& I C
3 x8 Y7 I% s5 ? ~& V3 ~1 N
博:还从来没有吵过架。
- I- Y& ?8 b" g# W( u
. W6 X8 w- S9 k& j5 I2 k 张:是,从来没有。
0 g8 u. L6 v( S Y, W: |. q0 W$ l+ y' b3 x! E& X; y5 X6 F
博:用泰语说,就是“还没有”。$ W% T+ b6 P- o0 o, z* K
0 z+ X* n8 r' b' `; z; M7 m
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# s6 U- V, _2 b% _+ k" ~, {( A" `
. J) J% y: B$ U, @ l( u( u% U2 n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
3 P+ \8 X. \; w
6 s. `& I1 m& F 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- `: o N' @* D% W: j9 ^
* i1 f+ t5 E7 i# S5 D' g9 _/ @ 博:从来没有在那个时候见面。
" G+ g5 L% b+ G2 Y# ?4 V' z
1 d6 F$ [1 C: r 张:哈……
# `# |$ D7 J6 u, ^& r9 E+ ^, K# R- O7 s6 B* d8 y; [$ ]/ j
苏:尽量避开,是吗?
5 ? z8 b) \" k
4 H( I% B, Q( n. H& q 博:避开。避开。
$ A# g# `/ B$ B- j' U0 ^
9 P- C7 Q' O7 x) A# C 苏:那英国呢?9 K& _# ^$ N0 V4 _
0 C5 ~2 U1 ~9 X. R7 p. b3 Y5 ? 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 n' h# m, P- z! t
, p4 j7 P# Y. r, ^
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
# @. B) N; ], H& N# H
9 R5 f ]5 N1 j- B* `# E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) g+ u. O) z0 G# L4 n- Q( ~
* _8 ^# I- V: V7 V9 u! u$ |& O 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! m- p1 p# Z$ E, p. Q& {
0 Y) M1 l' F/ P 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 J. \ W( b7 }4 [2 ]' `
7 q/ a' f) q/ _' p 苏:那作为朋友,会怎么做?5 Z$ p% c2 ?2 c" v* l
1 s* l2 a: {3 K- B: } 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 L8 k% {! o/ ^& K- V% U. |6 n& r1 T
3 E) u) J- Y+ t+ O7 K; \1 r 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. z, F7 @& h3 }) m' V: p2 S; F- P
& R6 k7 O' ~5 Q0 C) E6 {; u 弗:是的,会交换意见。: P/ l3 m2 u: S+ `2 F# k
' ?1 T% r6 p" O& Z8 g8 D
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 y! Y7 N5 A* _5 a1 |# V" g
6 w4 U0 r9 l n! d. E 博:没有困难。
2 s4 @" y: N7 G5 n* X+ J) O3 |' X4 {6 A2 g7 k7 {
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
% ^0 l3 M1 m$ @* ]% n7 b6 l$ X4 m( V. e0 J2 F
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 o0 k% I" o7 Q+ c. ]% ?+ w) {& w6 Z1 r0 y8 `* f: L1 x# ^
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 ?' I, T4 g3 w6 w D* [
7 L( r) ~! s' z0 L- g
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' \ D/ S6 ^* g8 U& u8 K, R" O+ O: f
7 K9 d0 W1 D- ?, n9 `; W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' ~0 e- P& u5 Q" H
# |9 [! ?8 V- U2 |" Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 R* i( W' F) x9 Q. X
! W! M" k2 r' v# n" p; c/ o, D8 B 弗:我们必须保持中立。
$ S& I* V$ Q: z8 I1 x' e2 S* Z# q/ c7 V( x. T+ M
苏:始终保持中立?
' u" o! P9 x' _# N |: S5 L2 R: }) M, R) M: k s- L
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, f8 u k4 g6 v+ u
) l4 G6 {* I! k1 a: l
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 R) e. a7 d0 h4 u7 a
- x% o; T1 N% z# c( r 弗:但我们不理解啊。; ]9 r: L: d- r) T2 x
. W) d1 G9 N# a$ }3 U. I 苏:不理解?
+ o5 P9 `2 K. a {! v+ r; j* |& U' \, v+ h( o4 q- G* h
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
4 c* X7 J8 |( q6 \# N: ]2 x1 d
; Z* @8 h- Q2 \) X( p+ W0 |+ C. k9 I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
, I0 K, z8 ^! N5 o0 a/ v1 M. A# I; a) M8 \
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* r/ ]9 j4 d: i0 i
' w2 `+ q. L$ a$ S' S' r
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
B) Z7 ]; ~/ q2 \, X& O3 @
8 \+ Y; ]- y: l s- @: F, h% v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
D0 [- M0 f! f- I2 }
2 u1 x I- y+ S/ `7 B& ] 苏:中、美是同一天吗?
% n; s; ^% }7 P- q2 ^9 v$ v/ z; x0 Q. P& ? D
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ d, ^( a# i# S5 T' s
( H6 ~8 _% `5 ~( Z$ [% w 张:是。9 M3 @# }( w1 v# I- r1 T
8 F2 H/ {* \" K- o5 K0 |8 ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
: I, v0 n' D+ c8 w3 [
8 i. G6 R# G9 b+ f4 ?: q) j- U 苏:张大使介意吗?5 c7 Y8 ?/ s. }5 X2 x+ B( C
v% [( C% O" n) s% d
张:不介意。
, M8 }! z$ b/ A
. ^' t }, f# b' M8 L+ _ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" Z6 }" d4 `4 P% i3 O, u% E( X
. T, Y4 c$ R4 W7 t; [% V' i+ Y
博:苏提猜,不要想得太多了。
4 y6 {2 ~# z H3 S9 V# w7 d% C5 A+ T# Q+ ?
苏:泰国人这么想。
- p: ~/ \ c7 y
+ H" V6 ]5 ~- F$ s' V3 t. e 博:我们不这么想。, F1 l0 Q' R# m! u/ Q$ G& n
& o! p: ]3 ^$ P. R5 R$ R
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& x% _& K( p9 e) a' E+ k3 u) v' t) S1 y
: V) ~2 v6 E1 m6 I' l% s) _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& k3 P+ u; i. q) W; U/ h2 [
- ~$ J' \, S" B9 B8 i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: d: z+ B0 F3 Z, i: \) h* h
2 b7 v( \7 o* n% I3 ?; c
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
- T' O9 s e; [; x0 q9 p' R7 i
$ g$ n- n# g2 m" [& a4 U6 |1 | 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
' o0 G3 }* w7 z" x
) i& j4 l* T. A- A3 n, D# x0 u3 {, ` 弗:是。# K2 J0 q* o8 I* @: l$ s: e
5 A, y5 w& x9 @% e$ Z# {
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% O2 K' j4 x0 @6 e% H/ u4 B! C. h
9 B: i7 B# P8 q& x 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
- ~' y2 t/ l/ ?! @/ L, B- q6 c0 R @/ B7 b/ q4 x" ~ v
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* s8 t" @+ P( ?% S1 a3 R- g
$ @5 Q3 N8 y1 P" ~9 m7 y8 G 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ _5 m7 k @: a. D1 f$ i9 t
! P" }8 y& y7 d4 J! _. K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 f, U) f: ^# r5 U% D: c
! V6 p& ?- f% W' Q
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" [# Q1 N9 U5 R5 ^+ P3 c/ ]
# `3 @# [* K; h
苏:大使感到糊涂吗?
9 b2 p& D7 m7 [! h5 ?' ^) }% s; v& v! D
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
& h2 _7 i* L; J4 ~$ l' y1 A$ P, O
3 n3 l3 w, t3 }( R# ?% G8 i 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 G* W$ I Y1 |; v6 j; `& ?; ~* F( Q+ o/ O$ ^- d; b4 N
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ V) I+ I/ Y& M7 ]5 [
6 E0 o+ y' ?. L8 a 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 r4 i/ N9 u$ l! P0 K+ g
$ r O- w0 {5 t4 m$ _ 弗:哈……
( z; M$ k+ n ]0 `# S- }" ^
0 G( i" G2 [$ X6 N0 O: y6 f% ` 苏:每次来都碰到了“革命”?0 Z- n# ^( k* d+ Y
' {# a0 ]* G3 n+ z
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 ?/ e& O" R- Z1 C: b9 x, \- N4 c8 \1 F8 B$ i
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
4 n% |+ X+ A! F, k$ L S) {
- K- Y9 W; `# W* r$ G. @ 弗:那天我在英国。- J1 `" {. D" }- ?( Z
5 u8 Y8 h- D6 s( m 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
_+ A6 O$ T5 Y5 f1 b. s0 ]& G" e' X+ C# U) n! f) o
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
6 X% _" v1 v* D# G$ o& k, t6 y6 m2 J4 R! }2 u7 M
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 k7 P! Z0 |9 A) E: b9 M* J
S& F9 t- m+ r4 z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# I1 A5 Z* J8 d( ?) F
b; d7 e9 q$ T" L' P
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# \; u3 ^% j7 G, M! h0 P2 x5 O- f5 `0 r% Z
博:那你说说,有什么情报?
0 E% n) L& T8 f% J8 |
' S# a! d! [0 [$ g: U 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 O# C: j9 g; ^- I( j* ?5 \& s- e: G
4 Q+ C- A3 l) y$ n
博:不对。! W4 v0 }1 ?+ T' ]
+ S }' g8 a/ @/ X: v 苏:CIA,可能有什么情报……
: W& J: I* [' B2 {- U$ X/ P. n' _8 Y7 r2 X7 B& I( D
博:谢谢如此的表扬。谢谢。) R+ Q8 V3 f& `; A [3 p' g
# W0 {- E4 Z4 N! i; o- N F 苏:不是事实吗?
^' [/ c0 q) H8 V0 W. F3 W4 L* Q3 u+ G; k' n* U5 c1 a
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) d& P8 L: j' v/ i4 H! q4 }
$ A, o+ _; K0 w3 l; y. o4 A
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! B9 q2 {/ A' V. O/ A
2 M7 T- z: m+ r 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; ~9 D4 \* x0 o" {/ S0 V$ @- p" W6 F3 o; H; a1 a/ i# f
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ M0 ?1 G9 h1 n+ G+ ^4 b4 E- w) l* K f9 v
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
+ |2 m5 u( Y4 Z. R" ~# O, Y, t8 j$ M5 L" a
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?) F4 a( o6 G' [8 }8 _5 x
5 ^2 F/ [$ L M$ M# H5 S q6 B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。 \% I; @' R, s" r; L% A- q! E+ {
4 O- a, V! L0 w 苏:为什么?损失什么吗?5 |2 p; I- t* t- l. N7 \2 Y
( y: K: C1 t) b6 x/ Z 博:是。哈……
, n) c3 C& [/ Q4 |+ _; s4 w8 ]* ]- \) M% q
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" a; @$ O4 |9 d# w1 A0 K3 W
! v' X4 R$ c& G
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|