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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 L) r+ i+ s: q* a. ]

* c- G( U8 W$ J) D; Y/ O, m- O[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
0 p5 z5 d. ^( O[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
+ U( f% \$ M2 D) O) k" V[size=3][color=#8b0000][/color][/size]% C8 q- J7 O* Y( R: [2 J
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。  p' T  N. k( J6 `: M
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  b) Z6 ^5 ]/ X( E# K0 x[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
; ?% P6 t$ ]2 r% a  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, ?$ R. q& e0 x5 F) |% g8 C( N' v  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?) ?2 h: O; z; {" [
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 z. ^+ E* e( V% D5 v( K  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
% N! s5 ]( ]! }  H9 z* `' v  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 y# H! ]2 ^9 Z4 r
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
8 I, g! P2 l& o+ `1 L. A; }; ?  P2 Z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
. O* ?) V- X( S4 m3 x  [b]弗:[/b]是,因为不一样。8 X5 A% a' F$ V! ?( w- M
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
2 F" k  q1 j; E4 K; Q  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。* d$ ~4 |( c2 `) I
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
# p9 `0 G  v: u( `  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 f6 s* l* q( |! j3 w
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
/ L2 c7 [  d0 ^$ s9 r  [b]弗:[/b]不知道了……
- k/ e! r& S' U. b8 ^  [b]苏:[/b]记不住了?
  I! _/ r7 r0 ?+ x" S/ ~0 h' C' }  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 g' x) A/ x% f- [! @# d
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 Z0 F- U* E2 S/ u+ v5 h  [b]张:[/b]难。
! `- s! `; u; ~- M0 C2 _5 h  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
  e" r. q9 f& ~1 _2 g  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; ~' X  d) E+ i- S" W  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?9 m/ l/ a, Z& G+ Q
  [b]张:[/b]是的。
& l' D; ]7 _! |, B! S  r# W  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?! W2 |% T5 o+ M  R  j8 V  u$ K
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' w, A6 y& n6 U
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?6 o# s9 ]' N3 a4 y
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 t" X; o& v; V  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?8 w- Z# b" @+ {9 H/ }
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。. R% A3 x# D: H9 a* B3 H. D( ]2 i& `
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?8 y5 b: d2 H6 v
  [b]博:[/b]政务参赞。4 a) b" j$ Y1 h  {7 a( V; Z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
. _  U: v1 z0 i( n  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。; e( O  Q8 n; F
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
4 A/ E5 }$ l. i5 a, r2 [  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" w4 f2 T6 H6 k" l$ A3 s  e  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) J, _8 |* L. W7 P0 v! P  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
' |3 a" K" t2 i: h  A! I  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
/ w9 ?$ O5 F: l  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
+ Y* F6 L- t1 z6 _+ t/ Z  [b]苏:[/b]没有教科书?
* x/ \: F# E8 G& {$ A  [b]博:[/b]没有。
5 q# M/ L( m- I* ^0 W  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  w) f$ a$ R. z* s5 F- y1 p% O$ I
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
9 Y9 K) Z0 u+ ~; e  z8 U  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。$ @! C  f, l* K$ ?- u
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 ^- y4 ~' t* }7 P% l( I6 R
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
# K7 F" h2 Q: ~: }  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 f" G8 m1 C; T  ?  [b]博:[/b]应该是语音语调。
/ `7 h0 ~* ~# a8 k( H( w7 J( Q5 ^( T  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?% H; t$ ]3 i9 `) Z3 \7 V
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
3 o" I- b0 n; p  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
1 U, ?' W7 f5 o  U8 d; P4 Z$ c  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。6 y" X: h( t$ ]; f
  [b]博:[/b]截然不同吗?
* Q& e- e5 k- p7 E  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
" z2 v8 c  N' v2 D5 g3 x6 b  [b]博:[/b]……
8 J' q' o+ h1 L* o' X3 |6 _  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?$ v8 a$ W7 r9 m# o. ^% J
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
: A! W) t9 h# r; y! [: X  A  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: P1 [* m8 Y8 X3 m- \6 e0 r
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。+ b0 _8 o7 j* g0 \
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
8 N( d, Z, V" m3 ]8 R  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  h2 A0 |1 q6 f9 ]( S5 t& I
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 {( b7 D( a2 w+ s# }! }7 ^  (四位均笑。)
2 H9 X& v# n1 Z% E# v, u  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) @6 @( z. S9 `: O5 C( u! Y* E9 q
  [b]苏:[/b]为什么?0 T" x% {% C+ I: u
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。5 s' _) q5 H" O; w
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?' g/ n0 j: X0 A
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。8 x+ \& ]4 W* U
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。0 Z8 M( o0 i4 G) E" b; I- I
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
4 G& F+ C& U( l& |8 N  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* l+ Y9 g* x" @3 {; _: b
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
* |3 r* z' }. S  [9 n  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ z- b; g# g" N
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
/ ~: d$ j1 R6 p; s) D' ]  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( a/ E* {5 g- I: z4 ]3 u) p
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 G% L* D1 j3 l  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 r" s$ P9 Y# ]0 E4 r2 V
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。3 K, C+ [  x0 \: m( p
  [b]博:[/b]是,不一样。+ ~2 s. X& b$ ^
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 t( f$ @% R- L4 {9 f
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
, @# u1 G, t- b5 t# V: A  [b]苏:[/b]读?7 i" W" Y( R/ L  p' C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。7 [* O, R1 F7 C# s9 M
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
* g1 v4 P$ |1 y, V  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
/ I) n! X1 Y6 N. z* f! [% M: D  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  s% ~3 v3 j7 K+ s9 J3 t
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 f) l2 S5 G  L
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
2 C" m: _- K0 f$ s) Q  i# f  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
" a! P: L5 l! A( Z. Q$ d  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?) d% P. `4 H" i9 @) H$ T9 Q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
" Z( R1 H4 {: y+ l  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?4 Z! S& B8 k, B: N" @
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
) w$ p6 d5 J- s6 t/ y$ S  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
* E) r. ^6 s; ^  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
9 t- c  i1 ~1 H6 m( v  [b]苏:[/b]哦!
  l' ?6 }# Q1 X& ~5 K7 q  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
% ~$ [9 e; j3 C5 ~  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?8 U3 t4 \& Z8 M8 F- E
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。7 g3 T5 Q6 T5 n) @* c6 Q: m* m, V
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?) k* P# u" f+ _2 V8 g! }7 L! b
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 Z" m+ C, j2 h" _+ X" i% f1 ^  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?, E3 }( Y9 A1 j3 F# b
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。- u8 O5 o- _! A- C+ i) d' n* V& d
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  T4 W/ W+ j8 q9 y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
$ @1 q3 m  n; }! J  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?0 o  R" M& T# T) @; N
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
0 O( ^/ P' a! V; U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
6 e! k; q3 u4 x' |4 j* V" p  [b]张:[/b]是的。
- J! |) \$ v( a. ^: J! H. J+ v/ R  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
) S$ Y* H- S" w) U4 i& p% W) u  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
$ C5 e0 f: N& k% W& P( |  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
  d- I/ L6 ^' y/ }4 K  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, s3 i) {5 k4 }( E  d  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。8 \: L9 U" H- t* ^& V' ?2 L0 L; [7 g
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; b  F; X7 t* P1 M$ P
  [b]苏:[/b]我猜的。& e) o" Z% \. s5 e; i8 G8 C7 m
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
' _5 s8 s/ i! o$ n4 o. g7 J( W/ J- Y0 z' k: P* v1 g
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: i) f- L% n% s3 E+ J/ D
  ~4 f, D" O( N1 U2 N5 L) E
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. u% I3 W( ]6 c8 P. V6 Q: p* O( g: R
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ u# }" w  u0 U3 T, f
; M/ A$ ?3 [8 i1 ~' i. Y4 N  ~
  苏:时机正好?
% o  v/ P/ T1 I; p4 C# Y
& _* }, v* a$ F5 H  张:是。0 ^$ E* V9 h- w9 P8 ~# C

/ j) t; ?* ^: G1 s6 ?7 L9 @* [3 m  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 v7 @* B: m. W, Y0 v
: ~; [% b6 a. r  V  博:公使。
" c7 g7 @4 v8 h0 i& t4 I8 ^0 M+ W6 a7 I3 U* `5 S& s) J. T
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) z$ G- W% M' X& J2 D
* N* S; j; Y$ q3 B# s. h
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 a, x: b" W2 o
; F( l9 B1 Y: F  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
: ?6 h: w$ \3 A* c$ S
$ c) M; i6 {% h" m  ]  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
/ [/ E" q! P  z& K1 f7 B$ |5 A- V2 I/ w! }, w8 d) M
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 C# O) w# f7 ~+ w% W  q( [/ v; @% k% K8 j/ G9 b* V) O
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 Y" F% a. B4 u( ]$ B6 [6 E) N, A" J3 w7 X4 ]* Z9 Q  f8 u" r
  苏:哦!
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  博:这位是真正的职业外交官!哈……1 Y3 E  a4 K* Y- C$ W3 ^/ U
7 s  Z3 S6 k( m, Z9 c1 J) ]7 H8 k& ?
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, e6 T6 u/ L1 x! M

) ]0 |% v0 g: A9 y5 r  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ W2 O. e* `, }- {2 |& b2 x# E5 o$ @: S, L/ s' A7 ?4 D: I, Y
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
; n  U5 O9 e& O) w5 z( A; Q/ e# B7 j2 L8 t5 T& m0 A
  弗:是的,说泰语。
/ \) |( e* R1 |, X3 G$ g- C4 s+ z* w
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
2 O) x6 ~% A- u: J
9 I8 c# y9 V8 H$ ]# C, B. D: |  博:还从来没有吵过架。. _; ?7 H" `1 M8 {- D4 M
9 d" E6 ?- E+ x0 t$ ^% ]) c- W' j
  张:是,从来没有。( R6 x8 n+ h7 p  K# O
) e2 O3 N% t) u; T+ `9 |& N
  博:用泰语说,就是“还没有”。$ T! n/ a4 u' s4 P% l* [

3 O# ^6 ]1 l( F* |3 P% I8 N5 c  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 q5 N! g5 h! S* z2 Q4 R% P- m- Z: T- _0 Q9 ~/ B) E, H
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( \9 q& w, `6 |0 X- E

' }. u8 S( j3 K! d; B  张:我们两位从没有过这样的遭遇。) p& T( x% }9 K* S4 C
: E7 g8 h: l# p1 _5 }1 |
  博:从来没有在那个时候见面。
# a/ U% o% ~4 Q/ P7 L( [% f$ C. t
  张:哈……' J2 q9 w0 o' y: B2 c. Q# Q

6 |* c; p: L8 e& ]9 [  苏:尽量避开,是吗?
6 }4 ^+ M" k+ u+ e- r1 H7 K
& B' e$ l! Q8 N  博:避开。避开。
' k% P! o' ]0 I- ^" B0 A4 \' a& `" B6 `8 F6 ^4 B/ l
  苏:那英国呢?
7 _6 g6 L5 v7 @0 [, g* I& G% f
# e: d  a1 }4 |9 |8 ~  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- z2 _  X) H0 W2 H; l3 U6 J
, o# j. _2 ^+ d- Q" d2 l
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- h  ~: y, S8 f( J- ]* J5 y
! A# A" Q1 T' f
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' n3 M! h2 [: s4 ?, H
/ S& ^5 R8 M* @; F8 P3 N. P4 h
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
2 _( J" x4 N. p1 |6 x$ a: G& e0 F% d! Q) {1 [+ ~# S
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* U9 H: E6 g. k% x& I
" k8 |$ t: O+ s8 F  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- @0 l- G: k) K3 u  W  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 }" c. }# g4 |* L. G3 G. |$ M& T

4 z" n' `& S0 N- M: \% Z& w  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 m' u( J) w9 ~

- M) b: Y: S9 B; X, j. x  弗:是的,会交换意见。/ p0 V$ L0 I% w5 k( o

) c6 E$ |) f9 |+ i3 k0 l/ |9 J% t; u  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- d5 M/ a9 @! C9 D4 k  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% L& D* n# H. d0 b0 `& @
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 t8 \5 j1 `4 I, A, _8 i7 o/ S* t

/ u6 |' o9 B- p+ E0 k2 H. ~7 d  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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2 h) G6 C- g, G3 }& X: d/ M  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# r( O( ^: j) p. M4 ^

& w5 ~8 C( Z  K  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
3 B5 `$ F* N2 l# X% s4 p9 U# a# r5 a) c4 e; {' P' x" f
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 D) @' ]$ f- \- N: b5 A! J; \4 l

* i, h+ [! i' ]; @! v; k" g9 Q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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2 @. ?- `0 l  Y9 b1 |  E: v  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 h7 n% X9 N1 e" d& g. w
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, v' Y% U' ~4 J/ X: q8 N
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 I3 ~6 S: T7 `  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 ~7 q9 G( |7 P2 l& h) p% j
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 v4 o9 H2 m' o: p& {$ C
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  苏:中、美是同一天吗?* H5 y+ F$ P0 {5 K8 `! l! ^
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 N1 B' L. j( ^
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  张:是。4 l! a" k# Y5 Y1 W3 w* S' i8 {
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% N: _9 g1 Z: s- q  p! K! q" ]  苏:张大使介意吗?3 m7 f. j+ @6 S! q
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  张:不介意。5 x% b; n; l2 ?- h

6 T7 T/ Y$ r) y, C  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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. |* j( p% G+ w  博:苏提猜,不要想得太多了。3 _* |& z% T/ A  [& `
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  苏:泰国人这么想。2 {: j3 F" h1 X2 X( S: s

5 X% e7 l  [8 j  J# v  博:我们不这么想。  F' ?0 `. p# I! z! u
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) y  u. v. K# J! \, w4 }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* |2 W4 p3 x# l! B& F
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- V2 ^! |5 L- D. m& G) U# _: [

9 T4 h/ w, g& S( L" e  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, M5 K9 D; ], }0 ^) n9 \

$ h2 [3 N# i) l  弗:是。
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( n! `/ {8 _  i6 D/ [& h  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 X! r8 W( v  u  u# e9 O. \1 C7 v& N  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" e1 G9 N, V$ y) a0 ~3 N
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) L; X0 s" r! X: Y! c  a
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% o# j0 V( [( `/ u
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: s, H, L5 y% k, z! P6 [* D, w  苏:大使感到糊涂吗?! ^) A, K5 N) T: [! {, b
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 z% v; k( R# v; x; P+ a

) a' B. r  _( Y6 h+ t  v. G) x" `  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) C7 o# z+ w1 W9 D- Z3 {
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……! R, y7 j: ?8 R8 V* r0 J, q
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  苏:每次来都碰到了“革命”?3 }( m: ]# C4 d+ W! U3 P
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# A4 L/ F4 J2 U3 X' x
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% t$ d; c) U) A1 v2 Z! f

1 r1 N& x8 _* V8 I  弗:那天我在英国。! V+ O# X+ t' r% U0 \. V
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 D! W. Y/ V3 l+ ?  X
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: Y+ F8 \) h* Q* c6 G, e9 C% {
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 t. b9 V( S) _& Q% o1 h7 r

0 \. Q' W5 _+ I  [$ _: A  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. c/ Z. G6 d: k; k* P9 Z( y, M

3 d* u/ H! a% f  X0 s  博:那你说说,有什么情报?
0 m; g+ w4 d# h
6 l& k/ a/ e+ L. y2 n, Z. k  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: N, I  i, T- w, Y3 j8 j) m( j0 a  博:不对。" l' f: ?/ o1 y" v: `- D3 t* @

% Y9 h& q  P, ^8 A4 ]  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ Z8 S4 G! V# i/ G. u$ ~
1 ^2 a! S  X: }
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; G9 G* @, ^5 @( Y  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; s  N, `; X* b8 [
4 D" |+ e! c( L4 y- |  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 X2 t5 \' t) U8 Q, Y

0 X) o0 i5 b6 m) c4 G; F& w  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; A4 Y$ E0 t0 n' C! C0 J# I

7 ~: b  A3 N( A& i* ^! d  博:苏提猜,请不要这样说嘛。" a0 |0 W) X. [

8 U1 @8 d. r- y5 t; x  苏:为什么?损失什么吗?
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  e/ l. [# Q/ O3 y! q  博:是。哈……. a* t' o9 L6 E

* y7 e. P" M3 G/ i, A, ]  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 N. ?2 \( x' ?- C0 f4 f, Q
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的) b7 f' p) a- y$ M% [, U  M
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?) i. s' p+ A+ O& F2 E
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
0 n+ q8 F+ ?' C9 h
2 T) X* `8 R8 c  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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# o4 W0 e+ J, W  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。1 j/ W6 t) n; s0 b+ d5 y
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  苏:泰国人?' E8 C' S- ~8 R7 {
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。$ k9 V1 c% t# k& U+ T7 M. v
  G' M" J, W( t
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
0 \0 n4 C; v6 u! h1 ~' n5 M9 U# j$ V! {1 E7 T: J
6 v$ C9 ]8 H0 @# P; y' ?4 A+ D

$ X- |! O/ c$ r: i! T& L' G$ T1 a8 q, \
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] + A; H+ Y9 G/ c& G! M! V
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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