杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 136791|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]5 J: i6 \% g# {1 d: |/ |7 u

/ L* s/ ?/ [+ y, \[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 m& T8 |+ f6 l  g
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]1 e" q* `3 v- V: C0 x% W
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: k; X0 }! s4 Y$ @: H8 \
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ R1 E, g2 w& _, R
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。2 q: e0 ^' F2 e# G3 D
' H4 y( O/ Q% r8 n' b
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* j7 {! {0 j( b& O+ ]  C/ O9 z: |& n
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 i2 d3 l( |: t- I. f+ U6 v
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。8 I  d! S1 ?% h
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 K7 \; d2 ~5 D% T5 C  @  f. @  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
3 v: D0 ~6 P! t- b+ i8 B  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
/ u$ m( [3 I) R  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?, A$ v$ A3 x$ }3 }/ S% d0 z
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
3 N( @2 }5 I8 a2 c+ r: O  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
9 l5 W3 [5 |; O  [b]弗:[/b]是,因为不一样。, K" Q8 E3 N6 _: z' |/ w* @' o& O
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
( Y2 Z2 d4 k! a+ N; L* D' H: T  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
3 D$ D* v3 y4 j( ]* x+ D, z  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?2 R! o' Q5 Z& }3 D& g# R- B+ C) W
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。3 M: p) y( \* ]+ k
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 ^6 W$ W' L6 r$ ]+ e) g( ]  [b]弗:[/b]不知道了……' ]. b9 T0 J/ \! e9 _
  [b]苏:[/b]记不住了?
3 l& Y7 F, A1 G1 f  p  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 k' ?1 S- V" k1 q5 y# ?; c" m
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
8 ~  P' G' D+ `; p  [b]张:[/b]难。
: @/ d& E+ r3 g  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?6 W  r, X( \- J' ?/ R
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; t  K! H) |/ L: `4 n; J
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
! m, b. Z: m" C  [b]张:[/b]是的。
' L* y- s) `' \% _% J) q  u  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?; U' Z, g8 E; q4 N( \
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。9 Q& E; x& X' n: v
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
* a; G+ R" z& e. q  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 C% L3 x) R; Z+ P
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
6 H; H/ c" D2 S; ]( O  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 i2 R  ^. M4 o( i, J$ i
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
* o7 h& R" _1 l1 F  [b]博:[/b]政务参赞。
$ g9 O+ r8 j1 \) T$ z  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# `% {" U: Q% e  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! a$ X8 B8 B7 Z  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
8 K; |, i" T+ Z( V! S% o/ {  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
+ j; d& k, U* ^, A) u8 f, Q: l  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?: ~) h: D( A8 P6 V
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。2 P$ u* t- o  T: Z. m; p$ p
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
2 @, u6 B5 _3 {/ P1 I1 \  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
/ ^6 V3 y- I0 ^  [b]苏:[/b]没有教科书?$ T3 R6 r0 [: y6 l, G% H! W
  [b]博:[/b]没有。9 {4 v0 x  f9 B9 V5 v. W
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
: [. p/ ^+ E3 w; a( \$ w  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
9 t; o5 k* Y. W6 K0 _  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. @" k# q6 T# Z/ _; ?2 g
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
; \; I+ t* [. L% e0 P  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
9 r' F2 e& C/ w* [- I  C4 R  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?0 S& k7 [0 e  F- j
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& W$ I6 h9 v. ?- r  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?, A. u$ |! f( J( X" O1 f: l0 W
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。/ O: s$ N& I" X/ [. Y
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. t: F+ v7 @8 K. c. r& C  y; U! |6 ]
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。, B: Q% T# t+ `4 ^" ^7 J
  [b]博:[/b]截然不同吗?
, J6 V/ a# _% u3 ~- L' E, y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
: _- z8 Q  ?/ B5 h9 ?  [b]博:[/b]……9 i+ ~, F* A: |
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?) O! n5 Y2 F: c, c
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( O/ r; P- g7 k1 |# r" |/ x  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
$ }* {6 f% t4 i: m; ]) g! Y- j  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。  |  O! S, h9 n. P8 e% m0 P8 j; |
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。! r. I- H! a- ^* C
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
7 L3 b9 ?. I* m: F  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?8 B" ]9 m4 G4 a
  (四位均笑。)) U: F- N+ b3 s; K8 G
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
: R3 K$ W; I3 ^+ j9 t  [b]苏:[/b]为什么?& p+ h; R" v* ?2 E
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 |2 ?/ z# l3 N3 c  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?* Y$ m" q$ M8 [6 @; X
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
1 c$ j0 _" @& ~$ t, R8 J$ j& t  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。; r: @- M, j/ @
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 j, f; Z- Y( t3 T4 `. ^! W  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
: C, I; U. D3 I% T! M  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
& O" O9 ^: f, F6 I0 v6 L  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# g' Y6 C7 D: B; `
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  E7 j4 a4 J+ ^  s- a
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。* b5 }# I6 Q. s8 l% Y0 j- Q$ u% r
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?- t2 ]$ t% ]3 ^# T; Q* ]
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?7 E, R) B" ^+ ?# C& m
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。1 t: p2 _, d) C0 ]) ?2 K
  [b]博:[/b]是,不一样。0 ^0 L  t" E5 ]/ Q
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 ~; G: P+ t7 G$ z& `8 B- Y  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
- y+ @/ F2 C9 A- X3 y# }  d  [b]苏:[/b]读?
/ k- s0 X9 Z! @' Z6 A: D9 s  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。/ w7 b- F0 ?' J  R7 q3 C
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。3 Z% K7 H  u6 @
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。0 _$ d- C; G. O6 H7 _
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
: z2 s- o; \. C! d. f  q, @$ R. k6 D3 W  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。( l) W  j9 w# i& t+ x% @1 y6 j3 f/ m
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
& r1 w* p1 U; W  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 e: |  Y8 a8 X' Z$ q5 e4 {0 y8 s3 o
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
  M3 w/ u+ q* z' n6 o9 r0 F" J5 L+ `. H  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ _+ T2 G4 f- x* }8 E: d/ }
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?2 E) Y1 v0 X5 R
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。; f5 t; O, ]# m+ t) g4 H. i4 x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?8 h: d2 k+ @" p, ^
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ I1 D2 I; E% T. p; ^: D: k& a) Z3 q& `
  [b]苏:[/b]哦!
& B' N7 C1 }) u" a  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。, q6 s* y4 x- t2 S
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?* L2 F* a" T, Y: q
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
7 X4 F+ j. u& p, b' H  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
/ w4 \, p7 E. \6 ?8 Q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。3 P; @- Q. Y; Y6 V# ~) O. d; v6 Z' ^
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?2 g' c& I! T$ N. ^7 q! B2 H
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
+ J8 z% e; K, u. q4 v5 |" j  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
% R9 B# c" x% r# M0 V9 k  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
4 a% T  K, Q* d) n% a/ a  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?4 M- n6 J2 [% H& u* X. j
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
( M1 d/ w: S: D. I( [" o3 p  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ F9 J# E. K6 i1 E' U  [b]张:[/b]是的。* J$ R: X6 H; `* Q8 o
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
5 L% W% {; i. [  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。, J+ A! l+ C* H4 [( Z5 Q8 C+ f( y
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
  L. u, m6 `0 f' F$ ^" Y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; G6 R  q+ A7 j0 q3 O5 h
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
6 |4 h6 h7 r3 R. F  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 c' U* Q2 E* k3 s6 l
  [b]苏:[/b]我猜的。( [) _# B. e* v' d1 i
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 O+ r4 I# n: `3 ]
1 Z0 \; E& ~/ k, H! ^5 B  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 {9 T( H( Y8 n/ n3 e

9 R: K9 i6 b! D0 X  D- \  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 q+ z# y6 B: \% R$ L7 n& o4 b
$ i* e. i  ^9 ^7 ?$ X# T7 z# {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) e4 p0 R  }, i* N& F/ r% U' E6 ^

2 E& D- X( c3 N  苏:时机正好?
4 E* H, {' G2 n2 [% F0 G% u& S7 Z* D1 j
  张:是。; y; l* M* X& J# p: T
7 Z5 h' H) ^/ Q6 J: P
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; e$ Q6 y9 \' G4 |
) S- N( E& S8 h
  博:公使。6 f5 \! Q7 I0 {( @2 a# G! B/ e

% b% s# k$ w, x& T* D  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 F7 D% k) l$ N; d* H, p! }
& F5 L6 s( q7 a7 N8 w  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 j2 V1 W3 {! \, j- a. J$ v6 C
5 x+ b+ E) G, C& s1 v* E
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( ^* y/ E8 M" K; K- s1 ?

- x( H; Y8 ?' \( B% y  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
) T+ v8 L: F; _5 l# H; I
3 m; N" n0 c. c8 Q  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 |8 v; ^$ e2 t; G4 B' |
" `2 W' n6 R5 l- L0 L: s# G
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
& r3 w- ~+ I& u3 H( q, w' \3 A  F2 K, U* Y- t4 ^
  苏:哦!
2 T8 `6 T3 m  ]. `8 Q4 q7 z2 q/ z7 }* i' f* n4 ~! a
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
4 x4 e' [0 Y2 m* t$ l
' C2 O0 i1 Y4 k- R! i( {6 \  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 D: u2 J* V0 p/ ~
$ i8 a0 ^9 Z, ?" F
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 s8 V5 V0 y/ V0 J! y- {  T8 W% d  r# Z9 s7 N+ T2 i5 F1 H
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% W! z4 ?8 o( X
- j& c$ r8 {2 W8 P+ s$ L
  弗:是的,说泰语。
1 r: y6 z$ ^2 P, N3 Y$ ^
4 ~: }& O( Q+ [0 R- g0 G( e  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& v7 N. M" l) `) U1 |6 J& I  C
3 x8 Y7 I% s5 ?  ~& V3 ~1 N
  博:还从来没有吵过架。
- I- Y& ?8 b" g# W( u
. W6 X8 w- S9 k& j5 I2 k  张:是,从来没有。
0 g8 u. L6 v( S  Y, W: |. q0 W$ l+ y' b3 x! E& X; y5 X6 F
  博:用泰语说,就是“还没有”。$ W% T+ b6 P- o0 o, z* K
0 z+ X* n8 r' b' `; z; M7 m
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# s6 U- V, _2 b% _+ k" ~, {( A" `

. J) J% y: B$ U, @  l( u( u% U2 n  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
3 P+ \8 X. \; w
6 s. `& I1 m& F  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- `: o  N' @* D% W: j9 ^
* i1 f+ t5 E7 i# S5 D' g9 _/ @  博:从来没有在那个时候见面。
" G+ g5 L% b+ G2 Y# ?4 V' z
1 d6 F$ [1 C: r  张:哈……
# `# |$ D7 J6 u, ^& r9 E+ ^, K# R- O7 s6 B* d8 y; [$ ]/ j
  苏:尽量避开,是吗?
5 ?  z8 b) \" k
4 H( I% B, Q( n. H& q  博:避开。避开。
$ A# g# `/ B$ B- j' U0 ^
9 P- C7 Q' O7 x) A# C  苏:那英国呢?9 K& _# ^$ N0 V4 _

0 C5 ~2 U1 ~9 X. R7 p. b3 Y5 ?  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。5 n' h# m, P- z! t
, p4 j7 P# Y. r, ^
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
# @. B) N; ], H& N# H
9 R5 f  ]5 N1 j- B* `# E  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) g+ u. O) z0 G# L4 n- Q( ~
* _8 ^# I- V: V7 V9 u! u$ |& O  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! m- p1 p# Z$ E, p. Q& {

0 Y) M1 l' F/ P  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 J. \  W( b7 }4 [2 ]' `

7 q/ a' f) q/ _' p  苏:那作为朋友,会怎么做?5 Z$ p% c2 ?2 c" v* l

1 s* l2 a: {3 K- B: }  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
7 L8 k% {! o/ ^& K- V% U. |6 n& r1 T
3 E) u) J- Y+ t+ O7 K; \1 r  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. z, F7 @& h3 }) m' V: p2 S; F- P

& R6 k7 O' ~5 Q0 C) E6 {; u  弗:是的,会交换意见。: P/ l3 m2 u: S+ `2 F# k
' ?1 T% r6 p" O& Z8 g8 D
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 y! Y7 N5 A* _5 a1 |# V" g

6 w4 U0 r9 l  n! d. E  博:没有困难。
2 s4 @" y: N7 G5 n* X+ J) O3 |' X4 {6 A2 g7 k7 {
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
% ^0 l3 M1 m$ @* ]% n7 b6 l$ X4 m( V. e0 J2 F
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 o0 k% I" o7 Q+ c. ]% ?+ w) {& w6 Z1 r0 y8 `* f: L1 x# ^
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 ?' I, T4 g3 w6 w  D* [
7 L( r) ~! s' z0 L- g
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' \  D/ S6 ^* g8 U& u8 K, R" O+ O: f

7 K9 d0 W1 D- ?, n9 `; W  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' ~0 e- P& u5 Q" H

# |9 [! ?8 V- U2 |" Q  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 R* i( W' F) x9 Q. X

! W! M" k2 r' v# n" p; c/ o, D8 B  弗:我们必须保持中立。
$ S& I* V$ Q: z8 I1 x' e2 S* Z# q/ c7 V( x. T+ M
  苏:始终保持中立?
' u" o! P9 x' _# N  |: S5 L2 R: }) M, R) M: k  s- L
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, f8 u  k4 g6 v+ u
) l4 G6 {* I! k1 a: l
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 R) e. a7 d0 h4 u7 a

- x% o; T1 N% z# c( r  弗:但我们不理解啊。; ]9 r: L: d- r) T2 x

. W) d1 G9 N# a$ }3 U. I  苏:不理解?
+ o5 P9 `2 K. a  {! v+ r; j* |& U' \, v+ h( o4 q- G* h
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
4 c* X7 J8 |( q6 \# N: ]2 x1 d
; Z* @8 h- Q2 \) X( p+ W0 |+ C. k9 I  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
, I0 K, z8 ^! N5 o0 a/ v1 M. A# I; a) M8 \
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* r/ ]9 j4 d: i0 i
' w2 `+ q. L$ a$ S' S' r
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
  B) Z7 ]; ~/ q2 \, X& O3 @
8 \+ Y; ]- y: l  s- @: F, h% v  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
  D0 [- M0 f! f- I2 }
2 u1 x  I- y+ S/ `7 B& ]  苏:中、美是同一天吗?
% n; s; ^% }7 P- q2 ^9 v$ v/ z; x0 Q. P& ?  D
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ d, ^( a# i# S5 T' s

( H6 ~8 _% `5 ~( Z$ [% w  张:是。9 M3 @# }( w1 v# I- r1 T

8 F2 H/ {* \" K- o5 K0 |8 ]  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
: I, v0 n' D+ c8 w3 [
8 i. G6 R# G9 b+ f4 ?: q) j- U  苏:张大使介意吗?5 c7 Y8 ?/ s. }5 X2 x+ B( C
  v% [( C% O" n) s% d
  张:不介意。
, M8 }! z$ b/ A
. ^' t  }, f# b' M8 L+ _  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" Z6 }" d4 `4 P% i3 O, u% E( X
. T, Y4 c$ R4 W7 t; [% V' i+ Y
  博:苏提猜,不要想得太多了。
4 y6 {2 ~# z  H3 S9 V# w7 d% C5 A+ T# Q+ ?
  苏:泰国人这么想。
- p: ~/ \  c7 y
+ H" V6 ]5 ~- F$ s' V3 t. e  博:我们不这么想。, F1 l0 Q' R# m! u/ Q$ G& n
& o! p: ]3 ^$ P. R5 R$ R
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& x% _& K( p9 e) a' E+ k3 u) v' t) S1 y

: V) ~2 v6 E1 m6 I' l% s) _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& k3 P+ u; i. q) W; U/ h2 [

- ~$ J' \, S" B9 B8 i  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: d: z+ B0 F3 Z, i: \) h* h
2 b7 v( \7 o* n% I3 ?; c
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
- T' O9 s  e; [; x0 q9 p' R7 i
$ g$ n- n# g2 m" [& a4 U6 |1 |  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
' o0 G3 }* w7 z" x
) i& j4 l* T. A- A3 n, D# x0 u3 {, `  弗:是。# K2 J0 q* o8 I* @: l$ s: e
5 A, y5 w& x9 @% e$ Z# {
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% O2 K' j4 x0 @6 e% H/ u4 B! C. h

9 B: i7 B# P8 q& x  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
- ~' y2 t/ l/ ?! @/ L, B- q6 c0 R  @/ B7 b/ q4 x" ~  v
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* s8 t" @+ P( ?% S1 a3 R- g

$ @5 Q3 N8 y1 P" ~9 m7 y8 G  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ _5 m7 k  @: a. D1 f$ i9 t

! P" }8 y& y7 d4 J! _. K  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。  f, U) f: ^# r5 U% D: c
! V6 p& ?- f% W' Q
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" [# Q1 N9 U5 R5 ^+ P3 c/ ]
# `3 @# [* K; h
  苏:大使感到糊涂吗?
9 b2 p& D7 m7 [! h5 ?' ^) }% s; v& v! D
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
& h2 _7 i* L; J4 ~$ l' y1 A$ P, O
3 n3 l3 w, t3 }( R# ?% G8 i  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 G* W$ I  Y1 |; v6 j; `& ?; ~* F( Q+ o/ O$ ^- d; b4 N
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ V) I+ I/ Y& M7 ]5 [

6 E0 o+ y' ?. L8 a  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 r4 i/ N9 u$ l! P0 K+ g
$ r  O- w0 {5 t4 m$ _  弗:哈……
( z; M$ k+ n  ]0 `# S- }" ^
0 G( i" G2 [$ X6 N0 O: y6 f% `  苏:每次来都碰到了“革命”?0 Z- n# ^( k* d+ Y
' {# a0 ]* G3 n+ z
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
7 ?/ e& O" R- Z1 C: b9 x, \- N4 c8 \1 F8 B$ i
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
4 n% |+ X+ A! F, k$ L  S) {
- K- Y9 W; `# W* r$ G. @  弗:那天我在英国。- J1 `" {. D" }- ?( Z

5 u8 Y8 h- D6 s( m  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
  _+ A6 O$ T5 Y5 f1 b. s0 ]& G" e' X+ C# U) n! f) o
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
6 X% _" v1 v* D# G$ o& k, t6 y6 m2 J4 R! }2 u7 M
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。5 k7 P! Z0 |9 A) E: b9 M* J

  S& F9 t- m+ r4 z  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# I1 A5 Z* J8 d( ?) F
  b; d7 e9 q$ T" L' P
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
# \; u3 ^% j7 G, M! h0 P2 x5 O- f5 `0 r% Z
  博:那你说说,有什么情报?
0 E% n) L& T8 f% J8 |
' S# a! d! [0 [$ g: U  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 O# C: j9 g; ^- I( j* ?5 \& s- e: G
4 Q+ C- A3 l) y$ n
  博:不对。! W4 v0 }1 ?+ T' ]

+ S  }' g8 a/ @/ X: v  苏:CIA,可能有什么情报……
: W& J: I* [' B2 {- U$ X/ P. n' _8 Y7 r2 X7 B& I( D
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。) R+ Q8 V3 f& `; A  [3 p' g

# W0 {- E4 Z4 N! i; o- N  F  苏:不是事实吗?
  ^' [/ c0 q) H8 V0 W. F3 W4 L* Q3 u+ G; k' n* U5 c1 a
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) d& P8 L: j' v/ i4 H! q4 }
$ A, o+ _; K0 w3 l; y. o4 A
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! B9 q2 {/ A' V. O/ A

2 M7 T- z: m+ r  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
; ~9 D4 \* x0 o" {/ S0 V$ @- p" W6 F3 o; H; a1 a/ i# f
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
+ M0 ?1 G9 h1 n+ G+ ^4 b4 E- w) l* K  f9 v
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
+ |2 m5 u( Y4 Z. R" ~# O, Y, t8 j$ M5 L" a
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?) F4 a( o6 G' [8 }8 _5 x

5 ^2 F/ [$ L  M$ M# H5 S  q6 B  博:苏提猜,请不要这样说嘛。  \% I; @' R, s" r; L% A- q! E+ {

4 O- a, V! L0 w  苏:为什么?损失什么吗?5 |2 p; I- t* t- l. N7 \2 Y

( y: K: C1 t) b6 x/ Z  博:是。哈……
, n) c3 C& [/ Q4 |+ _; s4 w8 ]* ]- \) M% q
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" a; @$ O4 |9 d# w1 A0 K3 W
! v' X4 R$ c& G
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
3 v1 g/ F+ F; T. t/ _2 _
% m% V5 C& W- S) V2 M) q. I  苏:大使在泰生活愉快吗?0 s1 V* J" v* |( r* W: j0 U' m8 K

1 t6 H6 e+ W$ Z4 L/ m2 U  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。0 E+ ?( H1 e" }: f" U  E
8 x) q3 T# M8 z
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
2 E) L0 c9 d) P% d3 X( d
. y- b! _& T" N2 f1 d2 k  苏:这样好不好?) F' C9 g1 x, K7 v# O
, Y/ @" J: b% h' ?! T
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
* B0 z9 ~" |. a4 g+ F, H! E5 V- ^3 w. O7 o$ v
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?* \/ t+ z) Y0 L, x
  i& z$ a8 J+ v  d
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
+ l0 A8 h3 f) m/ d; c
( q. q0 O4 D5 E4 S& S# k  苏:泰国人?! P1 I: e. l- T% P0 B
5 {( t: U7 R( z5 L
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ q& f! I8 N$ T/ u) w- ^  g
2 j* a, u2 @4 m) U$ k  M
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
* ~/ D4 z  t  |" d/ B9 h% T) P0 e' D* ?8 _  C0 u& ^
* u5 ^2 _% x8 w7 }1 {+ ?( |! U
+ h: o; i' X3 A. v
9 X& ]' {" {) @7 D6 l1 z
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 e. l% W! k1 f% u
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-7-27 13:42 , Processed in 0.078612 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表