杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 161767|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 O. {0 i+ s* Y' A$ E( G# g

! y% W9 K! M! G3 \8 \7 J[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
# p3 o- Y: T; @/ H: [9 z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]2 t2 X& z! U0 g2 J. W& i
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]) Z/ a1 z" R3 n1 Z" r' Q
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。8 k+ z. k  i# r3 S2 a
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
; Y: R2 q$ j" {0 c4 U
  |. e- C# n1 D  ^, `5 r; ][table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]# `- P4 O% o% ]- F1 r7 k& Q( ]+ Z
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
5 r$ w% x) h) D9 x/ n* j  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。# c# Y& L( G9 ]
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& a0 a# w' k+ H& S9 z
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。" w7 H6 l! [* X2 I
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
5 {% J5 M* n- W3 t5 l) [, o/ `% l$ V  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 J* n4 d& V1 Y# d$ B  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。; C. H" x! ^9 n
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?0 z1 K. O4 d& f  w* t3 Z, q( i
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。6 ~& P' [1 G  h/ T. \
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?( d6 B; X$ r# P, ]  K! F3 g% J
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。0 V% K! m) h5 P& z2 a# c
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
2 J- y( j  X) a  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
" h% q9 l3 h5 U4 W  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?/ B- T6 [( }8 [! @1 l1 J
  [b]弗:[/b]不知道了……
: z2 w, {/ V/ S  A* ^( N' V  [b]苏:[/b]记不住了?
0 p2 W! p% Y) X1 X+ D& B  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。4 V7 I1 p# W- L7 p) q0 t- U
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?9 o% p+ n( ~! q7 M
  [b]张:[/b]难。4 f; ]2 R% A7 u8 r
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 W1 A4 L( c8 S% G$ ^
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
1 H" N5 s) S7 z% u  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
5 Z1 {/ d2 i7 k# `* E! Z& P0 H9 Y  [b]张:[/b]是的。, Q8 r) S# O; Y0 R, C' y
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# n8 Z) E! {; Z  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( V% C$ K. r) f5 c
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
% Q$ R7 Q: E* I3 V9 r! D  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。4 d/ ~6 t7 W5 i3 m
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ B. ?; l7 V, X& J2 p  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
* ^/ P$ V! ^4 F+ p9 _  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?$ C- `" I+ a- q; E7 L8 y: ~
  [b]博:[/b]政务参赞。
: D+ W$ q4 u7 Z. T) T7 G) {" O  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
' O( f8 k4 W7 f  Q7 b  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
" n* y! v) H! a  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 j* t/ D! D  U; ^  `* W0 M" p0 O  T
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
. H" C( R+ C. U6 q) x  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
$ R+ s8 j, M* d1 Y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
: O& H9 [3 i2 b4 I  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' Z9 t; O3 |5 o/ q, M. [5 G
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. C* m6 Q3 @7 C! o
  [b]苏:[/b]没有教科书?
( p% A, F: `7 ?5 F7 ~( J  q  [b]博:[/b]没有。9 j2 ^( U. x/ J+ v5 _/ G+ M
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
9 K% ^$ Z7 r! n6 X5 W  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
; ~$ o2 h6 g; T+ B# j  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# q! G$ b! ^6 |  S8 A  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。% G$ i/ r: |. e; ^- [: P: [& ~
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
7 v& b3 b4 D" Y4 O0 Y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?: J' e, {1 _( R( Q. ?; k  R
  [b]博:[/b]应该是语音语调。. r$ I8 m: i# }$ d6 |/ G' [
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ H" ?0 \0 H! b" o2 V5 b& ?6 i% E0 Z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
4 s1 r% W; g# X0 `' @  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。; u. S$ b, z- A% y" g6 F
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
. ]; r5 y' }$ ?. `! }: U6 ], G; P  [b]博:[/b]截然不同吗?  l& S; U3 h# T' A
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?6 o$ `0 q# I4 B! S; r) v! `' v" T
  [b]博:[/b]……, Q$ A$ t2 _1 `% A# i4 H2 E
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?! F# R& ]5 \- @/ I6 K9 o
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。; O: l4 O+ A" f' l3 A0 J7 `
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?* Z. i5 v( @, Y, t0 b4 w
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。9 @: w8 v3 v3 }
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
" e1 V# t" F! m1 J  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 E! t  j) C) G1 ?
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?1 G& V( ~) J- L6 _
  (四位均笑。)
: D$ r2 J" G2 b. X  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。3 A+ D; @6 X6 ]/ e7 [2 m
  [b]苏:[/b]为什么?% g$ I' v7 I" q, m' [! l  i
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% k1 [! D0 L& p7 ^. c& P, m  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& p! d& N. Y+ u% T" h. N  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
7 _  G$ f& m, m/ e  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。: T+ R0 b0 Y/ H6 v6 x
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
2 c, q- Y% M# \: j, \* G  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) ~; O! L$ Z, p6 i; t1 O  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!+ ]. t% E) Z. `/ v6 ~/ J
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ z% n( n1 b5 w( C: v  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
9 e8 Q9 r/ v2 e  G% u. w  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
" H0 J2 ^/ q* n3 A7 i" a2 V  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?  p) B7 E' H; @7 T+ I2 o
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?9 {4 K/ v+ U, x* k& N, ?" L& B9 J
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
0 U( I- j- q/ N6 \: _* k! J1 [8 j: N  [b]博:[/b]是,不一样。
5 E7 R, \2 _/ Q6 ]8 z9 s  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?* Q* {0 l2 |: v
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
: R$ u( `" K* Z2 c2 D  [b]苏:[/b]读?3 }: w+ f  D5 X7 r7 V/ Z* I% }
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. i! [- A( p- c+ z  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
& {: s+ \/ `+ ]! s- P5 H  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。* U. V  E* A8 y  B$ i( O
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 z) X2 ^1 F% _" E" j) H2 I8 g  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
$ k( Y) x. b+ S  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?+ \. e. E* Z+ C) C  D1 R
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
: g6 \' i' j" }1 F  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
( {# M$ r0 a! t' @9 E  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 O3 ~% R% z" P  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 K" R2 N( n1 f/ K  K  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
! Z4 E" D: y8 W7 s  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 {0 W6 Z; J* B  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。6 t9 S, ~2 ^$ R$ \9 R/ {
  [b]苏:[/b]哦!7 N$ f) a. G2 H: K  v. l
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
& q' o$ H! J& {0 l5 z& q8 b  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
* N, o+ x: F9 h- f; a  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
5 {* C" m5 \) X1 i  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
' ^1 s9 l9 V4 x8 a; m  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。9 H+ R0 e! ^' `4 N- j1 w5 }
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- U( l; \! H% E6 ^  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
5 T/ P4 q) \5 V& q  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?; G/ \8 d5 V3 L/ U* P2 h- z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?6 l% n  ]& C9 e# c* X& F
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& u- t! V8 K4 H% f  C  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
6 T) h0 ^) W" V/ ^  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
$ j( U9 ?" W$ w! y6 P7 E# a: z2 }( _  [b]张:[/b]是的。
% K& P" f2 G8 I  |  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* W$ W+ w, x3 ^) {
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。1 T$ L7 w  x* v. V: z
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
2 C6 A' _8 F$ ~6 Y  r+ w( y  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
" E" Z" U# y6 u/ \. Q" W! r  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。4 X9 V6 X3 W% C9 |( f4 c5 ?
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
! v' y& l6 B7 \, o  [b]苏:[/b]我猜的。
3 B# T5 y" W1 R% q" ?2 q% S/ M  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
+ g6 T. ?( O' z. m) o, c# y1 D, ]+ k: h/ f' [7 U
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ X& ]/ i! ]2 I7 ]& b9 k3 D( S4 U0 Q8 _0 c. d) t
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# a, [1 d! [3 X
* X* W5 H  `3 \  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 u  n. \* s1 y  X' @4 R4 e" Y
) V2 t# }  y# h, x; U9 B
  苏:时机正好?" S" e( B" t( b
/ K: Z; e1 U5 I  K
  张:是。
1 ?1 p5 w7 i  E7 j
, V$ L/ l7 Z$ b7 f  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- ]9 s' L- c7 Z

$ R( o* J" c% j- k7 `  博:公使。, Z! Z' v) ?  k& H  F/ ~
+ U. v5 a! A5 x+ M) [
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( }4 Y! z: P7 C7 e9 f" W* D8 v2 `

9 i8 {7 y5 @6 b/ h* U, Z  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。' ]: C0 N% Z6 g0 R0 o
  O5 }! X+ a6 Q8 M  C7 \
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
$ `( }- W7 A( L" ^* C6 \7 B$ }, {5 C7 b0 r0 T( }9 m* H
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
! i6 F0 o+ [) _: K" s) m7 H) X! r$ _. s
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 S  v0 {, ^7 D6 D: u/ ~0 Z) B5 T7 D# s
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 A2 h# J: [1 P% q: u8 r; A) k. N5 g3 j" T2 X
  苏:哦!0 [0 _/ U& l/ n) R
# d7 t! L3 a% Y% J; i) m& J4 Q2 Q
  博:这位是真正的职业外交官!哈……. I2 U# X- @# z' j" w2 p: ~

1 m9 h* c0 K1 D5 S1 D  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
* c" n* y2 X9 v  S; f
/ }- r% P' c9 x* T# n  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. C. G1 m2 r: l0 U' W% t
5 J0 y) `+ j2 B7 ?5 V( ]  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
5 W, D- W0 m4 q( p3 z7 Z4 Y' w3 k. L% |' }, \) b
  弗:是的,说泰语。' i4 C4 T5 M+ s* h! t2 q
: d. K8 P# F! t2 R* f# q4 f
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 R: M( k1 q% z/ [
( u$ T& ]/ V% p1 R& o! N( I  P4 k
  博:还从来没有吵过架。
$ B2 a5 L5 V' Q8 o8 T3 i) N) k! I! s6 }* h- n* e
  张:是,从来没有。& o" ?- J+ V- s2 q

, O- ~$ L. Q: c  Z0 v  博:用泰语说,就是“还没有”。/ l6 t3 g" j, F8 L3 n5 i6 u) K( l

! [5 E# N6 E8 i& I/ v& l8 ~6 z+ c  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* U5 z4 s' ~0 V$ ]0 a" k
' u7 c  K5 O& m( L" b2 K
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 C( |! L6 l- h) b
5 b/ {# V1 j* p$ b9 I
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 k( S, c$ m9 ^4 L

1 g4 W+ k0 T/ s' t2 b# |  博:从来没有在那个时候见面。
# m, f# M+ j- P3 Q2 R
6 y+ e% }* t0 c* n9 a  D  张:哈……
" w, F# Y; h2 e) q1 w- ?; [! A- n  V0 I+ n; i/ q
  苏:尽量避开,是吗?
7 L, V6 t0 s% d5 n/ L
1 W9 d9 L- G7 L) g% t  博:避开。避开。- H3 M$ M7 ?  G4 b8 Z+ h

. B- ?( d1 y- d5 e: Q3 \3 V  苏:那英国呢?
9 Y% k; Z- l- Q+ I4 t. G( x5 V  u7 o2 d; j' x6 C7 h/ @
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
; N; j  `5 y  M  f$ h
6 k2 H* P" J/ l7 q2 D  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  @- }; ~8 H9 O0 V+ C; o/ f

: ?5 `& ?* c, Y9 e# M+ N  苏:要退休的大使说的就可以不一样?6 {  z: f/ q4 p

3 X5 l* ?: {2 T7 B1 E4 g  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 P  }7 X9 v, `' x& d$ l4 y& V, \$ o* l) v
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 c7 G! _: Q. }, ?
. @" w, y; }/ {" Q% ~: Y  苏:那作为朋友,会怎么做?
8 M/ e% T" \/ M+ q7 ]# L  W0 |+ U0 n& O, ?! V
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
) f9 ^8 U* S" n; x- H' D' ]2 V
  {! _! d- O7 v. n- W  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 L7 B( ~* Y" B/ c

1 I: }% Z, p; D: C: L3 M  弗:是的,会交换意见。- [# E. s4 m; z$ o
/ z% z& i8 q$ u2 i$ f: A8 Z5 \# M# J7 k
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。' l; Q. z9 b+ z) u9 Q' m  _
4 N; a5 ^$ R2 y! J  {
  博:没有困难。1 E, F) A  Q: c% g

* N( H" C$ Z. H* q6 Q! W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ M1 |& q( y5 z5 W, P( {3 a' \6 E5 M: t
. P6 e( u+ C! g0 B
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; [6 `; L3 Z: ^  ~
! d2 e- J, J+ f8 Y5 O1 s- O
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?5 u' f/ E- J, Y& Y& [2 ]' j( A
, |( D; l) _# F
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
% v0 x3 G$ q- {1 K/ V8 \9 Y0 {( Q# x7 `. U* ~5 C# z
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 W" }- U3 e5 [7 B% N# e* ?/ Y6 Y. Q! K
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 E: \+ |7 q6 ]% Q1 H& i' u8 U7 r7 H: s( C: f
  弗:我们必须保持中立。
" x; o6 J3 q5 m* y
8 ^  D9 X+ H5 p- c6 `9 c4 \4 d  苏:始终保持中立?: P/ ^/ v/ t. [) n

& X" x+ s: y- g: F  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ B2 Z8 L; c2 a, ?! `! R3 p

7 S+ M; c0 J7 G% W" W; u9 [  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
% Z* `" ~. l! A% l& ~* u* A8 F( A0 {
  弗:但我们不理解啊。- \3 K0 ~0 j! Y/ B3 N

  w5 v8 K4 `: J+ u  苏:不理解?6 \2 }8 Z( K6 u+ A( |
. a. p( l; b7 T* N
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
  O" M0 X% _, r4 E7 N( Y7 m/ g6 W- F( b" f" s  m
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. x  m: K( k$ l) f8 F9 h  P

3 q5 j& }( j+ A, \0 m8 L  @  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。% a& y& `" ?6 t% i" `

( G9 M% _7 p5 x+ g4 F* x  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 A7 b" D  V6 n3 F
1 F/ t  F; p  F8 r* m6 q
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。& K! Z: }9 @! T% y& m7 n

. h: v: X( s" \: a7 z( S/ b- ?  苏:中、美是同一天吗?/ J5 C1 r: I) M+ }+ @2 f5 Q( T
4 P, E9 j5 z1 l+ `* e, y7 e! v
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 |: X1 i/ [) ^6 w
8 u3 C$ }8 l  V5 t) ~
  张:是。
! r! |1 N) O' X; x/ l) Z! h/ b
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; j) i, r1 F' r. L, L

" H- P# T: j, M6 C/ w  苏:张大使介意吗?; G# g8 Z1 w# k) P

% f6 ^8 L6 d- @9 ~! H  张:不介意。3 X$ P. O& }4 {1 b0 ~, P' t

. t: @" R+ l0 w; b  f$ ]$ b  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
7 K$ r& D( N: v5 l. F& ~+ @  U0 [9 T6 X+ z. S/ G* ?0 Q0 {
  博:苏提猜,不要想得太多了。' D; |+ d2 `8 K. h3 ^# O9 K

5 C1 P' C& L+ C  苏:泰国人这么想。
5 I+ b# i4 |0 i* Q5 g" E5 [
* z% z0 j5 P  l7 ~  _  博:我们不这么想。) c1 L+ l2 m: v$ r" `

; l6 r6 `1 `2 d3 t7 p6 |5 d! _  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
0 B0 ^9 g6 m  @, g: ^0 T. g: d4 s, K; f$ C7 X1 q. {
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
" l/ h4 H9 m2 d/ O% k8 k8 m! f7 A8 |2 U
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 B' o. H: m6 \' W) E8 v9 H

! X! ^: y' R+ |. W  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
. g4 a7 e; {2 E5 b% d
7 x* b9 X* t- y" N6 F: N5 a. Q8 s  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
7 i. Q3 k, |; i% j- }7 b7 D( S! E; U0 c5 R
  弗:是。
+ l2 q0 S& i- Q
& W  J6 u% s- V5 M1 b4 T: Y  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
+ ^9 _$ \3 }/ w  O9 W! X  Y3 K/ D; I6 N' p: R
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
* h5 c; |& e% }5 h3 p3 i6 T# T* W( Y3 E$ {7 \7 Y# A$ u7 U
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 D% Y& u' C; Q% B- G6 k6 [2 W
. A0 t3 p# e% f: Z
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* L4 R9 v! j, o2 M
& \# k5 g% o2 u4 i7 [& `$ R; N  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 Y' z4 |7 I& w; Z4 q

7 Y. R* K+ y3 c* @0 W2 g  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
1 i0 E9 ~6 W( m: |
8 L9 Z! n4 ]' u  苏:大使感到糊涂吗?
. e+ U+ Z7 q7 _% o6 a# c' S' ?1 C' \- f1 E) M
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 ~' S( Q) k5 @  O$ |
2 u7 e: X: h* W
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
$ p: p. q, I& W% L6 S
9 T" y5 U: p) e3 S  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
* T* Z0 S$ J5 j2 a( e9 s" H& J5 U; n
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ q- `2 J) |% L. F

2 g: s- Z4 n8 f+ u! Y  弗:哈……2 h( a1 I$ i: E" e1 j8 s1 i
! c- ?2 K) [0 O' p1 }: W, P0 f
  苏:每次来都碰到了“革命”?# I1 q7 X* g  I5 a/ h8 G- i+ v

0 t* x8 {: y5 _$ @2 I( D  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。+ C5 h6 Q% v6 D: e+ m/ d/ }" o7 B  X
5 j7 l9 L5 }- A, H' F
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
* s7 g  @+ T3 |
9 j& w, K: E6 ^  S7 ]  弗:那天我在英国。
( I1 [6 f7 ?1 l& }. ^
" ?7 [, b" Z! T6 c  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& }5 p* Q0 \8 M( r- O% E+ ~' C
9 V# r4 T) Q0 z1 t( [
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- O! ~$ e% `4 M2 x9 m( s+ B2 O
" f  C: ^/ |' ?% n& P$ _8 ?' u: O
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
( r  b( n' l7 Y$ u" _, o" ]4 F: z) P9 J- B6 ?' e0 ]! D3 n
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
- D$ e3 f! i: B5 N- A; y: I4 @$ V8 A: v! d' E+ v
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?, t! j* e# k  n# t7 A* \/ @. k8 E2 d$ z
# A% l4 z! S: G
  博:那你说说,有什么情报?& i: m7 j8 \8 G
9 O% q' h, N2 e4 m3 y: m
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" D: `. L; }& h, @- q
* A8 x9 N% c! k
  博:不对。; K9 [& y$ x8 c: F
- P) `! h6 C3 Q/ [7 u/ |4 d
  苏:CIA,可能有什么情报……
$ z+ R+ P- W, X% _. \3 G8 L2 N1 G+ o5 F. I5 U; R. L0 P. F
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。" y/ ]& v/ h' X7 U

+ l6 H- K  z; V# {, `  苏:不是事实吗?
5 w. k2 t6 |- F+ |
. ]7 w. ~: z* Z  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
+ U& z. R+ p$ z) m, ^/ T3 z% q: l3 d8 J
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, r9 z# O0 A1 g8 |4 Y! X

9 Z" l7 f5 [( i/ G1 ]" `, d  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
/ h' I+ A+ R7 N" l+ u$ k& e: e. `" N: r5 K0 V2 o0 w! s
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
  k  _6 u3 W. h# [
. t" d9 I" g. [' ?7 H  o' z1 {  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
, x$ |5 q/ i# [, S+ P. N7 n6 l7 v! B# u# x; r
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
5 l# t$ C( w& E* l* K/ U! N% |2 Z1 d8 C: p
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。6 ]0 l9 I1 V! U) K4 o; C1 d5 o

) ?6 s6 a. J0 C/ d  苏:为什么?损失什么吗?
. w6 Z9 ]5 F7 U3 }1 E$ l( l) |& Z0 x: G, Y
  博:是。哈……
2 O: X* M4 Z6 ^, P* y( a
- N- v$ z1 l, E* I$ [0 P1 B  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 ]! L; ^5 A, _- T/ _9 e
% W! E+ e2 B) D# Y2 {
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
3 |) c+ S- [0 _; `& c3 ~' B
  j0 m% d% L. l* P  苏:大使在泰生活愉快吗?
( G; ^4 H9 k  k' ?' j- X
2 ^0 M1 [  O! m6 N1 m4 B  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
' l0 T  N8 D" f
! ^% ]% ?: ?: z3 ]& b: W  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。% h  N4 a3 _/ g

5 |" W, [( B. \  苏:这样好不好?, Q# _5 G+ M& k9 ?& F

$ R! i4 b& g6 N+ w  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
/ t8 I! b. ~, Z3 g" T1 T- O
  S$ E) |( o7 v0 w: I' m7 n: \  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
, }* f7 u9 T8 m3 [" z% E$ H! n% D4 B% k. S; x1 }
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。) v: S. ?6 i$ T1 Q2 Q8 o# }6 V

8 L! h5 p. l* e0 n! h! A+ E6 Q  苏:泰国人?- g: u# E( ^$ R+ o6 H4 S- c9 R

" |  Y) \9 U. b4 |  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
# {4 C) w6 q! F% L0 h) i+ @, \" E# |4 j. H; E
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。1 I0 L& A+ F3 Y$ [+ x+ u" E+ q
# J+ q7 @! ^( d+ i& |4 V6 d

- M  |% @3 x) e7 ^. Z4 m/ k
& @+ L9 c( l' M3 i/ t
5 z/ C/ C5 w- e5 C  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
. c3 i, t3 b& {4 y2 s当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-10-27 06:27 , Processed in 0.051968 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表