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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: i) f- L% n% s3 E+ J/ D
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ u# }" w u0 U3 T, f
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苏:时机正好?
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& _* }, v* a$ F5 H 张:是。0 ^$ E* V9 h- w9 P8 ~# C
/ j) t; ?* ^: G1 s6 ?7 L9 @* [3 m 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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: ~; [% b6 a. r V 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) z$ G- W% M' X& J2 D
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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; F( l9 B1 Y: F 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ c) M; i6 {% h" m ] 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……1 Y3 E a4 K* Y- C$ W3 ^/ U
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, e6 T6 u/ L1 x! M
) ]0 |% v0 g: A9 y5 r 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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9 I8 c# y9 V8 H$ ]# C, B. D: | 博:还从来没有吵过架。. _; ?7 H" `1 M8 {- D4 M
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张:是,从来没有。( R6 x8 n+ h7 p K# O
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博:用泰语说,就是“还没有”。$ T! n/ a4 u' s4 P% l* [
3 O# ^6 ]1 l( F* |3 P% I8 N5 c 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( \9 q& w, `6 |0 X- E
' }. u8 S( j3 K! d; B 张:我们两位从没有过这样的遭遇。) p& T( x% }9 K* S4 C
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……' J2 q9 w0 o' y: B2 c. Q# Q
6 |* c; p: L8 e& ]9 [ 苏:尽量避开,是吗?
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& B' e$ l! Q8 N 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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# e: d a1 }4 |9 |8 ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- z2 _ X) H0 W2 H; l3 U6 J
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- h ~: y, S8 f( J- ]* J5 y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' n3 M! h2 [: s4 ?, H
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" k8 |$ t: O+ s8 F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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- @0 l- G: k) K3 u W 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 }" c. }# g4 |* L. G3 G. |$ M& T
4 z" n' `& S0 N- M: \% Z& w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?6 m' u( J) w9 ~
- M) b: Y: S9 B; X, j. x 弗:是的,会交换意见。/ p0 V$ L0 I% w5 k( o
) c6 E$ |) f9 |+ i3 k0 l/ |9 J% t; u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- d5 M/ a9 @! C9 D4 k 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% L& D* n# H. d0 b0 `& @
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 t8 \5 j1 `4 I, A, _8 i7 o/ S* t
/ u6 |' o9 B- p+ E0 k2 H. ~7 d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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2 h) G6 C- g, G3 }& X: d/ M 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# r( O( ^: j) p. M4 ^
& w5 ~8 C( Z K 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 D) @' ]$ f- \- N: b5 A! J; \4 l
* i, h+ [! i' ]; @! v; k" g9 Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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2 @. ?- `0 l Y9 b1 | E: v 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 h7 n% X9 N1 e" d& g. w
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, v' Y% U' ~4 J/ X: q8 N
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 I3 ~6 S: T7 ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 ~7 q9 G( |7 P2 l& h) p% j
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 v4 o9 H2 m' o: p& {$ C
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苏:中、美是同一天吗?* H5 y+ F$ P0 {5 K8 `! l! ^
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 N1 B' L. j( ^
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张:是。4 l! a" k# Y5 Y1 W3 w* S' i8 {
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% N: _9 g1 Z: s- q p! K! q" ] 苏:张大使介意吗?3 m7 f. j+ @6 S! q
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张:不介意。5 x% b; n; l2 ?- h
6 T7 T/ Y$ r) y, C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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. |* j( p% G+ w 博:苏提猜,不要想得太多了。3 _* |& z% T/ A [& `
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苏:泰国人这么想。2 {: j3 F" h1 X2 X( S: s
5 X% e7 l [8 j J# v 博:我们不这么想。 F' ?0 `. p# I! z! u
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) y u. v. K# J! \, w4 }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* |2 W4 p3 x# l! B& F
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- V2 ^! |5 L- D. m& G) U# _: [
9 T4 h/ w, g& S( L" e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, M5 K9 D; ], }0 ^) n9 \
$ h2 [3 N# i) l 弗:是。
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( n! `/ {8 _ i6 D/ [& h 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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3 X! r8 W( v u u# e9 O. \1 C7 v& N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" e1 G9 N, V$ y) a0 ~3 N
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) L; X0 s" r! X: Y! c a
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。% o# j0 V( [( `/ u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: s, H, L5 y% k, z! P6 [* D, w 苏:大使感到糊涂吗?! ^) A, K5 N) T: [! {, b
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 z% v; k( R# v; x; P+ a
) a' B. r _( Y6 h+ t v. G) x" ` 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) C7 o# z+ w1 W9 D- Z3 {
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……! R, y7 j: ?8 R8 V* r0 J, q
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 }( m: ]# C4 d+ W! U3 P
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# A4 L/ F4 J2 U3 X' x
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?% t$ d; c) U) A1 v2 Z! f
1 r1 N& x8 _* V8 I 弗:那天我在英国。! V+ O# X+ t' r% U0 \. V
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 D! W. Y/ V3 l+ ? X
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: Y+ F8 \) h* Q* c6 G, e9 C% {
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 t. b9 V( S) _& Q% o1 h7 r
0 \. Q' W5 _+ I [$ _: A 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. c/ Z. G6 d: k; k* P9 Z( y, M
3 d* u/ H! a% f X0 s 博:那你说说,有什么情报?
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6 l& k/ a/ e+ L. y2 n, Z. k 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: N, I i, T- w, Y3 j8 j) m( j0 a 博:不对。" l' f: ?/ o1 y" v: `- D3 t* @
% Y9 h& q P, ^8 A4 ] 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ Z8 S4 G! V# i/ G. u$ ~
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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; G9 G* @, ^5 @( Y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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4 D" |+ e! c( L4 y- | 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。1 X2 t5 \' t) U8 Q, Y
0 X) o0 i5 b6 m) c4 G; F& w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; A4 Y$ E0 t0 n' C! C0 J# I
7 ~: b A3 N( A& i* ^! d 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" a0 |0 W) X. [
8 U1 @8 d. r- y5 t; x 苏:为什么?损失什么吗?
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e/ l. [# Q/ O3 y! q 博:是。哈……. a* t' o9 L6 E
* y7 e. P" M3 G/ i, A, ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 N. ?2 \( x' ?- C0 f4 f, Q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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